КНИГА ЖАЛОБ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ

[худрук]

а чом базарите ,кака така династия. юлька династия АРА!!

[VRV]

Наркотыки я люблю. Травку, лсд, грибки там всякие....ммммм....))

собственность поделить

Вот вам бы чужое быстрей к рукам прибрать. Наберите кучу бомжей, неимущих, малоимущих, обездоленных и организоввайте колхозы, коммуны...
Кстати вот, реальная по-моему, идея. Выбираете вымирающую деревеньку, заселяетесь туда по весне человеками этак двести, все лета и осень вкалываете, сдаете урожай государству(или сдаете гос-ву излишки, а на остальное живете зиму).... и так год за годом. Если все будете делать правильно, то через лет пять разживетесь на широкую ногу(Фермеры на одних огурцах за сезон такие бабки бешеные зашибают(в москву продавать возят)). Организуте ферму, оформите документы... вот вам и комунна и колхоз и ничего отбирать и делить не надо было. Деревню возродите, а раз у вас все ну очень хорошо то и народ к вам потянется........И сажать никого не надо, и политики не надо ни какой, и все тихо и мирно.

[Артем ЧКалов]

Вот вам бы чужое быстрей к рукам прибрать. Наберите кучу бомжей, неимущих, малоимущих, обездоленных и организоввайте колхозы, коммуны...

Так это буржуи общенародное к рукам прибрали.А мы только возвратить хотим.И это справедливо. Вот буржуев мало, а у них всего много, а трудящихся много, а у них всего мало, поскольку буржуи наворовали денег и за них скупили земли, заводы, которые рабочие строили для всего народа а не для них, буржуев. И нам не надо много партий, которые между собой грызутся. Надо одну партию - ПДРС, и тогда никто не будет между собой ругаться. И одного генерального секретаря ПДРС, чтобы не грызлись за пост вождя. А вот когда он умрёт, тогда можно и другого ставить.(Ты, ВРВ, как белорус,надеюсь меня понимаешь правильно. Надо как Лукашенко всё делать, только буржуев более жёстко наказывать). И тогда никто не будет вести между собой политическую борьбу за власть и всем будет хорошо. И идеология должна быть одна-общенародная, пэдээрэсная, и тогда будет мир и покой и всеобщее благоденство.

[VRV]

И это справедливо. Вот буржуев мало, а у них всего много, а трудящихся много, а у них всего мало, поскольку буржуи наворовали денег и за них скупили земли, заводы, которые рабочие строили для всего народа а не для них, буржуев.

В ссср тоже были бедные и богатые.
И я еще раз говорю на западе большинство людей своими мозгами и руками сколотили состояния. У нас же обсолютно все за сет слюжебного положения, связей и подвязок.

[Аркадий Тормозов]

Я тож видел. Ниужели ни разу небыл в общаге?

Пра общак я читал иво вары и бандиты держут, а я чесный пралитарий мине общага на к чему.

[Аркадий Тормозов]

В ссср тоже были бедные и богатые.
И я еще раз говорю на западе большинство людей своими мозгами и руками сколотили состояния. У нас же обсолютно все за сет слюжебного положения, связей и подвязок.

От тута и главная нидоработка СССР. Не дабили ане багатых, а патом началась идиалагическа икспансия жидомасонов. Мол маде ин ЮС то е дуже вэл, "ни хадите дети в школу пейти дети кока - колу", а эти изращеные формы спецодежды ам. трударей - джинсы - из нех гаварят в годы оны ваще фетиш исделали. А жутка музыка рок анд рол и прочии извращения, задурманили мозги маладежи. Я канешна панимаю какаво жить в кругу врагов(как ноне живут наши старшие братья). Адним словам нидоработки на идиолагичиском фронте - рас, мала стриляли - два.

[VRV]

Пра общак я читал иво вары и бандиты держут, а я чесный пралитарий мине общага на к чему.

Гы гы, ахиренны у вас тут юмор гыгыгыг.
Я тож честный студент, мне общага тоже нафиг не нада. Только вот квартиру за 10уе в месяц в шаге от универа не снимеш.

От тута и главная нидоработка СССР. Не дабили ане багатых, а патом началась идиалагическа икспансия жидомасонов.

А епт.
Обьясняю на примере.
Работает инженер, политик и рабочий. Больше всех получит политик. Инженер более крутого завода получит больше чем инженер менее крутого завода. Но все равно инженер получит меньше чем политик, но больше чем рабочий. Отсюда и получаются бедные и богатые.
Или ты хочеш чтоб обсолютно все получали одинаково?

[Аркадий Тормозов]

Работает инженер, политик и рабочий. Больше всех получит политик. Инженер более крутого завода получит больше чем инженер менее крутого завода. Но все равно инженер получит меньше чем политик, но больше чем рабочий. Отсюда и получаются бедные и богатые.
Или ты хочеш чтоб обсолютно все получали одинаково?

От дарагой таварисчь шо мине расказувал мой дедушко. Всю трудавую жизнь, ну канешна кромя вайны(он кажицца главным падпольщикам был), та какех та лагирей(наверна падпольщикав аздаравляли), он праработал на стикольнам заводе. Делали оне сикретную и нужную для все людей прадукцию водочные бутылки да банки трехлитровые для агурцов. Работал он стиклаваром и палучал в тае время рулей этак 500 - 600 врать нибуду тачнее ни скажу. Та путевку в Бирминводы кажен год(патаму шо справку сибе справил пра балезнь). А от тихнолог в ихнем циху(дедушко гаварил - инженеришко сраный) палучал 125 рублев, начальник цеха имел аклад 275 рублев. Патамушто дедушко работал а оне так, инженеришко вапше груши аббивал - то на стройке, то в калхозе, а начальник цеха то бухал в прафкоме, то секретаршу трахал. От она справидливасть "Кожному па труду".

[Артем ЧКалов]

Или ты хочеш чтоб обсолютно все получали одинаково?

Я например хочу, чтобы денег не было, а получали согласно затраченной энергии. Кто там у станка стоит или на земле трудится,- тому паёк особенный,самогону побольше плюс там фуфайка, сапоги и всё прочее, а всяким там интеллигентишкам, просижывающим штаны в кабинетах, так тем хватит и калош фабрики "Скороход" и хлеба буханку, а не нравится, пусть вкалывает на благо всего народа. И чтобы слово ТУДЯЩИЙСЯ звучало гордо, и чтобы такой человек был в почёте, и чтобы ему интеллигентишки завидовали, потому что его труд тяжёлый, и за него он получает больше, и всегда может угостить выпивкой.

[Клим Чугункин а то кто]

Про энергею ты ето очинь по нашому по ПДРСовски. Тока ето ишо тов. Берия придумал. Теперича думай как щётчики в жопы повставлять. Многее будут сопротивляца. Но нада!

Абратно же кто затратил больше таму и зряплата поболее и ето правельно. Веть товарищ Королёв каторый ракеты предумал он жеж нихера не затрачувал а Госудратсвену премею получил. А и сидел сибе и штаны протёр. А какойнить Васька аль там Ванька землекоп каторый ямы глубокия под рокеты енти копал так ему хрен. А был бы щётчик в жопе сразу показания бы сняли и премею бы Ваське аль там Ваньке бы дали!

Или глянь как артисты деньги то лапатой гребут! А чё затрачают? Тока рожей покривить да жопой повертеть. А вот мы на этую хитрую жопу да щётчик с винтом! Не забалуешь! Покривил рожею и получи поди полтора сухарика. Ржаных. А кто дикорацею 2 тоны принёс на сцену дык там жеж на сцене сними показания щёчика и выдай ему бутылочьку да ситново два фунта!

И ишо водилы на автобусах. Аль на такси. Вот до чево буржуазия! Тока руками крутит тудысюды. Так им два раза в неделю щей налить. А таксистам так вапще на новый год! И щётчик им побольше размером вставить. И чтоб точный преточный.А то они вапще мало тратють. Зато сядуть развалившись и давай плати ему! А вот это ты видел? Сто киловат те в выхлопную через выпускной коллектор инжектором в глотку да с натягом!

Библиотекаршам-учителкам. Ну не знаю. Какие помоложе сам бы показания щётчика снимал бы. А старым с которых труха сыпица тех на макулатуру здать крыс канцелярских! Видал миндал? На самакрутки Карла рвать ни паложена! А я твово Карла не трогал! Я Маркса хател... Я бы скрутил в козью ножку... А то расписал он про призрака... До сих пор бродит! А щётчик призраку! Сразу успокоица! А то щитать разучился!

[Офигеев Ёпрст]

Ну вот, дожились! Нами руководит параноик! А я то думаю: ну шож такое?!

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ юЩЕНКА:
Тяжелое детство...

Известно, что детские психологические травмы, насилие над ребенком провоцируют зачатки психопатологий, в последующем оказывающих большое, а порой определяющее значение на формирование зрелой личности.

Исследование детства ВАЮ затруднено попытками окружения сформировать красивый миф, далекий от реальности. Однако тщательный анализ воспоминаний и интервью ВАЮ и его близких дает достаточно фактов для исследования.

Заметно, что ВАЮ гипертрофировано оценивает влияние семьи на свое воспитание и формирование жизненных принципов, особенно абсолютизируя роль отца. Он признает: "Я принадлежу к той категории людей, для которых семья – первоначальная ценность". Такая зацикленность объясняется специфичностью семейных отношениями, практиковавшимися родителями ВАЮ.

Есть ряд свидетельств, что отец ВАЮ имел деспотический характер, что могло быть спровоцировано пребыванием в концлагере. Мать ВАЮ так характеризовала супруга (учителя): "В школе его ученики очень боялись". Односельчане вспоминают и такой интересный факт: "когда он заходил в мужской школьный туалет, пацаны-курильщики мигом глотали папироски".

Представляете, какой панический ужас испытывали дети, что не задумываясь глотали зажженные (!) сигареты. На уровне инстинкта страх перед учителем отключал даже страх боли.

Мать ВАЮ признавала, что крутой нрав отца имел место и дома, он не гнушался рукоприкладства.

Бывшая учительница ВАЮ Покотило вспоминала, что о строгостях воспитания в их семье ходили легенды. "Один раз сказали, что старший брат Петр был в компании, которая чем-то нехорошим занималась. Варвара Тимофеевна пришла домой, схватила сына за волосы, хотела надавать тумаков. Но тот говорит: мам, клянусь Богом, меня оговорили. Видите, в какой строгости воспитывались дети в семье".

Другая цитата матери ВАЮ показывает еще одну сторону отношений в их семье: "Теперь мне Витя говорит: мама, для меня Петя – как отец".

Известно, что отношения между детьми, как правило, далеки от идиллии: имеются конкуренция, конфликт возрастов, ревность за внимание родителей.

Отцовский комплекс у старшего брата к младшему появляется обычно в неполных или неблагополучных семьях, когда насилие родителей формирует повышенную эмоциональную близость между детьми, а старший брат (быстрее повзрослевший) пытается оградить младшего от негатива, который испытал сам.

Деспотизм родителей и установка на безоговорочное подчинение в семье ВАЮ прослеживается и на таких фактах. Он признался, что специальность при поступлении в ВУЗ после небольшого сопротивления выбрал по настоянию отца. То же произошло и с дочерью ВАЮ, ее он заставил изучать арабский язык, хотя она этому "долго сопротивлялась".

Еще один важный факт. В семье ВАЮ принято обращение к родителям на ВЫ. "Все четверо детей – 23-летняя Лина, 18-летний Андрей, Софийка и Тина – обращаются к родителям на Вы. Эта семейная традиция имеет глубокие корни. И к тому же, по мнению Виктора Андреевича, помогает создать особые отношения в семье".

Конечно, в этом нет чего-то предосудительного, однако оно характеризует достаточно специфические отношения в семье. Как правило, это означает, что в отношениях родителей к детям доминирует принцип социальной иерархии, а не природные инстинкты, эмоциональная привязанность.

В таких семьях между родителями и детьми возникает эмоциональный барьер, отчужденность, что признает и сам ВАЮ: "когда мой сын приходит домой поздно, я с ним беседую по всей строгости, И если он хочет мне в чем-то возразить, дальше, чем "Тату, ну ви..." не идет. Вы – это тот барьер, который дальше не пускает".

Момент перехода на Вы в раннем возрасте вызвал у дочери ВАЮ эмоциональный шок. Вот, что она вспоминает: "Помню, я стояла во дворе около забора, тут подходит папа и говорит: Доченька, ты должна называть меня, маму, бабушек и дедушек на ВЫ. Лина сильно удивилась: для нее это прозвучало так, как будто бы у знакомых с рождения людей вдруг изменились имена, а у окружающих предметов – названия. И, что, теперь я должна все называть на ВЫ – и забор, и дерево, и кур, и собачек?– со слезами на глазах спросила девочка. Нет, собаку можно на ТЫ".

Фромм отмечал, что нарушение естественных отношений в семье, замещение эмоциональной привязанности к родителям фетишизацией неких форм социальных отношений (уважение к страшим, традиции), может иметь серьезные негативные последствия для ребенка в зрелом возрасте, провоцируя развитие некрофилической психопатии.

По мнению Фромма, для таких людей мать – только часть социальной иерархии, "скорее фантом, чем реальная личность. Она может представлять собой символ Земли, родины, крови, нации, традиций, корня, первопричины. Но тяга к такой Матери не может быть влечением любви и вообще у них не формируется эмоциональное отношение к кому бы то ни было.

Здесь вообще не подходит обычное психологическое толкование влечения как чего-то прекрасного, приятного и теплого. Такой человек остается нарциссом, холодным и равнодушным, а причиной является состояние неумолимого и невыносимого одиночества, вызванного нарциссизмом. О таком человеке можно сказать, что он просто не видит других людей, он смотрит как бы сквозь них, словно это неодушевленные предметы; к прошлому, к мертвым он проявляет даже больше интереса, чем к живым людям".

...Следствие–паранойя

Абсолютизация роли отца и фетишизация социальной иерархии в сознании ВАЮ показывают, что он не прошел стадию, известную как конфликт поколений, бунтарства против родителей.

Этот конфликт присущ подросткам, которые в момент полового созревания на инстинктивном уровне начинают борьбу за статус альфа-самца, вступая в конфликт не только со сверстниками, но и родителями, в-первую очередь, с отцом. Такое поведение обусловлено на гормональном уровне и достигает максимума в период подростковой гипергормональности.

По мнению Фрейда, главная причина враждебности достигшего полового созревания мальчика к отцу не только в соперничестве с ним, но главным образом в бунте против репрессивного патриархального авторитета.

Очевидно, что подростковая деформация психического развития в дальнейшем спровоцировала у ВАЮ новые деформации, сформировавшие психопатиическую параноидальную личность.

ВАЮ по жизни "вели" покровители – Гетман, Кучма, Плющ. ВАЮ даже называл Кучму отцом. Сегодня, роль "отца" при ВАЮ играет глава его секретариата, который "заботится", "защищает", потакает капризам, освобождает от нагрузок.

На этой же почве для нахождения внутреннего компромисса и гармонии у многих возникает паранойя, когда мания преследования оказывается своеобразной проекцией внутреннего фантазийного желания: проблемы, связанные с гомосексуальностью, как бы содержатся не в самом человеке, а навязаны извне.

Как правило, мужчин-параноиков "преследуют" альфа-самцы. (Кстати, Тимошенко демонстрирует психотип альфа-самца, нанося двойной удар по самолюбию ВАЮ: от более сильного соперника, к тому же женщины).

Диспропорции частной жизнь

У паранойиков, вступающих в брак, идя навстречу требованиям доминирующей в обществе морали и традиций гетеросексуальности, отмечается плохая адаптация к семейной жизни, диспропорции в отношениях, домашние разлады.

Советник ВАЮ Жулинский отмечает, что первая жена ВАЮ Светлана "полностью растворялась в Викторе. Незадолго до развода, в начале 90-х, Светлана сильно изменилась. Ходила в черном облачении, словно монахиня, взгляд стал отрешенным".

Он привел и такой факт. Когда умерла мать ВАЮ он прислал за бывшей женой машину. На панихиде "Светлана воспринимала смерть бывшей свекрови как свое личное горе. Но она стояла в стороне и даже не пыталась подойти к бывшему мужу, чтобы выразить свои соболезнования".

Такое же отсутствие эмоциональной близости наблюдается и в отношениях ВАЮ с нынешней супругой Екатериной.

Вот цитата из ее интервью: "Вопрос: в семье Ющенко часто бывают романтические ужины вдвоем? Ответ: Никогда. Я всегда представляла, что, если мужчина и женщина вместе, то они хотя бы раз в неделю должны ужинать вдвоеь. В нашей жизни такого еще не было, я все еще жду тот первый раз. Как-то я сама пригласила Виктора. И целый день готовилась: одела новое платье, сделала прическу и макияж. Жду его, надеясь на романтический вечер с любимый. 7 вечера, 8, 9. В 10 он звонит домой и говорит: Я здесь сижу в замечательном кафе с друзьями. Ты бы не хотела к нам присоединиться? Я, честно признаться, так расстроилась!"

Диспропорции просматриваются и в отношении ВАЮ к детям. Одновременно со строгостью, навязыванием своей воли (подруги старшей дочери объясняют ее семейные неурядицы вмешательством отца), доминированием социальной иерархии над чувствами, жены, ВАЮ признается, что он склонен проявлять специфичный либерализм: разрешает младшим детям игнорировать личную гигиену или объедаться шоколадом во вред здоровью.

Рассказывала она и о таком ненормальном проявлении любви к младшим детям: возвращаясь домой поздно, ВАЮ "будит всех, усаживает на диван и начинает расспрашивать о прошедшем дне".

Распад первого брака ВАЮ в значительной степени объясняется плохой совместимостью с консервативно-патриархальной, набожной женщиной.

Второй брак оказался внешне более успешным, так как сильный характер второй жены при внешнем позиционировании в качестве патриархальной "берегини" семейного очага, дает ВАЮ большую внутреннюю гармонию.

Известно, что слабые мужчины (как правило, страдающие латентной или подавленной гомосексуальностью) тянутся к сильным женщинам. Так семья приобретает внутреннюю логику, обеспеченную полузамещением ролей.

Еще один характерный момент – на протяжении всей карьеры ВАЮ большое влияние на него имели сильные, властные женщины – Ульянченко, Паречкина, внешне также позиционировавшиеся как заботливые "няньки".

Государство–та же семья

Патриархальная семья, где отец – носитель верховной власти, а женщина занимает подчиненную роль "берегини", хранительницы очага, традиций, по признанию ВАЮ, является для него единственно правильной и допустимой моделью отношений.

Он проецирует ее и на восприятие государства, партии, отношений с людьми. Тем самым ВАЮ пытается навязать совершенно чуждую украинской ментальности модель власти, когда президент – это строгий отец, царь-батюшка для подданных, априори обязанных подчиняться его авторитету.

Анализ мировосприятия ВАЮ показывает, что за внешним антуражем украинскости и западничества просматривается носитель и проводник ментальности русской. Для которой характерно, во-первых, ощущение сакральной сути власти.

ВАЮ откровенно ненавистна западная модель, где президент – наемный обществом менеджер, проводник социально востребованной программы, выразитель интересов отдельных социогрупп.

Близкий ВАЮ Балога идет еще дальше, утверждая, что судьба ВАЮ зависит не от народа, оппонентов, рейтингов или политической конъюнктуры, а находится "в руках Божьих".

Во-вторых, ВАЮ является приверженцем мироустройства русской патриархальной крестьянской общины, столетиями остававшейся становым хребтом крепостничества. Очевидно, что ВАЮ чужд доминирующей в современной украинской ментальности традиции казацкой вольницы, самоуправления, индивидуализма и привнесенного с Запада рационализма.

В-третьих, ВАЮ склонен к мессианству, также присущему русским (квинтэссенция – концепция "третьего Рима"), но совершенно чуждого ментальности украинцев.

Украинец, как и другие европейские нации, способен поверить во что-то, но в дальнейшем требует постоянного подтверждения и подкрепления своей веры, его рационализм всегда доминирует над иррациональностью. У

русских же вера не требует рационального подтверждения, будучи самодостаточной - умом Россию не понять, в Россию нужно просто верить. Даже очевидные провалы всегда находят оправдание: царь-то хороший – бояре плохие.

В-четвертых, мировоззрение ВАЮ базируется на постулате о богопредначертоности власти (любая власть от Бога), отсюда ее сакральный характер. В этом контексте характерно отношение ВАЮ к Кучме.

Отвечая на вопрос, считает ли он до сих пор Кучму своим "отцом", ВАЮ отбросил личностный фактор, акцентировав внимание опять таки на патриархальной иерархии, отметив что для него главное – преемственность и принцип подчиненности младшего поколения старшему.

Даже после отставки с поста премьера ВАЮ сохранял верность патриархально-иерархическим принципам государства-семьи: "я выступаю за то, чтобы каждый премьер искренне относился к президенту". Возглавив оппозицию, подчеркивал: "я буду уважать президента, так как это символ моего государства. Не уважая президента, я как интеллигентный человек не наберу баллов".

Оказавшись на вершине властной пирамиды ВАЮ требует от других следовать той же логике. Характерно, что в заочной полемике с оппонентами, он зачастую критикует их от третьего лица, подчеркивая свой статус.

Мировоззрение ВАЮ не совместимо с западной ментальностью, базирующейся на другом библейском постулате: "Богу Богово, а кесарю, кесарево", к тому же признающей право на восстание против суверена.

Характерно отношение ВАЮ к политической оппозиции как такой: "я скептически отношусь к идее политической оппозиции. Я не вижу, чтобы оппозиция как модель поведения давала ответ на вопрос, как нам обустроить Украину".

В-пятых, характерно восприятие ВАЮ роли женщины в семье и обществе.

Жена ВАЮ рассказывает как в их семье видится роль женщины: украинская женщина должна быть "настоящей Берегиней и для своей семьи, и для Украины. Женщина сохранила наш народ, поскольку Украина вечно была разрознена, наши мужчины всегда вынуждены были защищать Украину, а на женские плечи ложилось все бремя сохранения и продолжения рода".

Призвание женщины – обеспечить мужу уютный дом, счастливую семью, место, куда он будет возвращаться с радостью после работы. Это соответствуют русской ментальности, которая впитала многие традиции Востока. Роль женщины в украинском обществе всегда была более эмансипированной, что гораздо ближе европейской культуре и традициям.

Проекция ВАЮ патриархально-архаической семьи на государственное устройство является основной, глубинной причиной крайнего неприятия Тимошенко – воительницы, лидера, железного ангела Майдана. Она органически не вписывается в его жизненные ценности и представления о роли женщины.

В географически близкой к России Сумщине влияние русской ментальности всегда было значительным, в силу чего ВАЮ воспринял ее, как говорится с молоком матери. ВАЮ вырос в русифицированной семье и украинский язык для него не родной.

Раньше он употреблял много русизмов, сейчас его речь стала более грамотной, однако анализ показывает: его украинский лексический запас ограничен, речевые обороты закостенелы и не отличаются разнообразием.

Несоответствие риторики и декларируемых проукраинских и прозападных ценностей с внутренним мировоззрением и русской ментальностью ВАЮ, стало весомой причиной потери общественной поддержке.

Общество интуитивно отвергает чуждую украинскому менталитету модель общественных отношений, даже если она преподносится в подчеркнуто патриотической, национальной упаковке.

На невербальном уровне люди чувствуют несоответствие формы и содержания. Это, в свою очередь подсознательно усугубляет внутренний дискомфорт ВАЮ, провоцирует обострение фобий и психозов.

Главные проблемы ВАЮ – неспособность адаптироваться к доминирующим в обществе настроениям, критически воспринимать, корректировать и трансформировать свои ценностные установки. Вместо этого он пытается трансформировать окружающий мир, абсолютно неадекватно оценивая свои силы и возможности.

У ВАЮ заметна повышенная ригидность, то есть неспособность адекватно менять однажды выбранные установки, стереотипы, цели, точку зрения, даже когда в этом назрела объективная необходимость.

Она проявляется на всех трёх уровнях: когнитивном (трудно перестраивает индикаторы восприятия и ранее сформировавшиеся представления в изменившейся ситуации), мотивационном (практически не перестраивается система мотивов в обстоятельствах, требующих гибкости и изменения характера поведения) и, особенно, аффективном (абсолютно закостенелые эмоциональные отклики на изменяющиеся объекты эмоций).

Продолжение следует

[Клим Чугункин а то кто]

...Лучше бы продолжения не было... А скоко ж ужеж можно ж... Ставил бы лучше пчёл на ноги...

[VRV]

Тоесть рабочий должен получать больше инженера. Ну ладно. Тогда кто пойдет учиться? Нафига надо учиться?
Ну себе домик ты еще построиш, а если тебе дадут рабочих материалы и скажут: -- А постройка ты больницу, этажей эдак в 10.
Вот потому инженеры и получают больше. Или вы думаете они штаны просиживают в универах? Моя специальность инженер-технолог, так нас как горячие пирожки разбирают(и оклады солидные и жилье дают) потому как нас нехватка.
А то что при союзе инженеров не ценили, так оно и вылилось в техническое отставание ссср от запада. Потому как нах мне учиться пять лет, потом получай копейки.... лучше я пойду в хабзу на годик, а потом пойду работать. И буду я делать никому нахуй не нужные галоши(эт к примеру)
Все проессии нужны, все профессии важны -- не забывайте это. Дело не в том что рабочие должны получать больше чем интелигенция. Рабочие просто должны получать больше. И такая ситуация только на постсоветском пространстве.
На западе квалифицированный рабочий живет очень даже не плохо.

[П.Корч.]

Ты, инженер-технолог, про пирожки не заливай. Каженный день вижу инженеров-технологов мимо окошка идут. Такие ж бухие, как и рабочие.
А бухой человек не от хорошей жизни. От хорошей жизни человек весел и пьян, но никак не бухой.
Так что как бухой так одинаковый ты с рабочим, а как зарплату так врозь? дудки! иди в цех, шалопай.

[Артем ЧКалов]

Тоесть рабочий должен получать больше инженера. Ну ладно. Тогда кто пойдет учиться? Нафига надо учиться?
Ну себе домик ты еще построиш, а если тебе дадут рабочих материалы и скажут: -- А постройка ты больницу, этажей эдак в 10.
Вот потому инженеры и получают больше. Или вы думаете они штаны просиживают в универах? Моя специальность инженер-технолог, так нас как горячие пирожки разбирают(и оклады солидные и жилье дают) потому как нас нехватка.
На западе квалифицированный рабочий живет очень даже не плохо.

Нафига учиться? Но ведь есть же лентяи, которые ни при каких условиях не будут выполнять физическую работу.Вот таким и надо учиться. А то несправедливо поучается: государство 4-5 лет тратит на такого лентяя народные деньги, а потом ему и зарплату платить больше, чем труженикам за то, что он там в тёпленьком кабинетике сидит и карандашиком чертежи рисует. Не быть этому! К тому же - кто преимущественно защищает буржуев? Вот такие интеллигентишки, как ты. А кого больше? Рабочего люду больше, поэтому и они должны диктовать условия. Нам очень сейчас не хватает диктатуры пролетариата.

[П.Корч.]

Да к стенке его и всего делов, что с ним цацкаться, тов. Артём ЧКалов?

[Артем ЧКалов]

Да к стенке его и всего делов, что с ним цацкаться, тов. Артём ЧКалов?

Да, я так думаю на этот раз пролетарской революции надо учесть ошибки прошлого и не оставлять на потом проблемы.

[Бляйшман]

Вижу топик стартер хочет себе что-то отчекрыжить. Бляйшман может дать совет!

[VRV]

Каженный день вижу инженеров-технологов мимо окошка идут. Такие ж бухие, как и рабочие.
А бухой человек не от хорошей жизни. От хорошей жизни человек весел и пьян, но никак не бухой.

Во-первых у инженеров-технологов целая куча специализаций, так что не надо всех под одну гребенку. Во-вторых такая болезнь есть -- алкоголизм. И в-третьих у тебя извращенное представление о хорошей жизни.

Так что как бухой так одинаковый ты с рабочим

Это еще хто так сказал?

Нафига учиться? Но ведь есть же лентяи, которые ни при каких условиях не будут выполнять физическую работу.Вот таким и надо учиться. А то несправедливо поучается: государство 4-5 лет тратит на такого лентяя народные деньги, а потом ему и зарплату платить больше, чем труженикам за то, что он там в тёпленьком кабинетике сидит и карандашиком чертежи рисует. Не быть этому!

А по-твоему работае только тот, кто гавно вилами раскидывает в колхозе?
Если все так просто, хули ж ты сам не выучился? Мозгов маловато? Лопатой работать каждый умеет.
Или ты такой умный, что сам можеш расчитывать, проектировать и строить дома, станки, машины, электронику, дороги? Ты хотябы знаеш почему летает самолет, или башенный кран? Ты сможеш починить сломавшийся конвеер на заводе? Рискну предположить что нет.
Ты про чертежики расказывал. Ты сможеш понять что там нарисовано? А сделать, то что на нем нарисовано?

Рабочего люду больше, поэтому и они должны диктовать условия. Нам очень сейчас не хватает диктатуры пролетариата.

Ох нифига себе, а я думал вы тут общество равных строите. А тут на тебе и диктатура и диктаторы.

Да, я так думаю на этот раз пролетарской революции надо учесть ошибки прошлого и не оставлять на потом проблемы.

Ой ладно. Глянь в историю -- всегда народ хочет одно, а ему в итоге подсовывают совсем другое.
Кстати АРКАДИЙ ТОРМОЗОВ позволь узнать, что же это ты такое хотел понять, что так надорвал свою детскую головку?

[П.Корч.]

Поменьше б ти піздєл, да побольше дєлал би. Піздєть нє мєшкі воорочать. Счас послє смєрті Сталіна каждий норовіт обідєть рабочєго чєловєка.
Да чтоб у тєбя унітаз застрял да гамном ізошол, вот тогда ти вспомнішь, почєму лєтаєт башенний кран.